上級クラスにインタビュー！日本語学習について教えて！

皆さんこんにちは、 サニーサイドジャパニーズポッドキャストのお時間です。 今日はちょっといつもと違うんですけれども、 スペシャル回ということで、 サニーサイドジャパニーズのメンバー、 オウさんとヘイゼルさんに来てもらっています。 なので今日はちょっと3人で、 いろいろお話ししてけたらな、 特に日本語学習について お話ししていけたらなと思っています。 オウさん、ヘイゼルさん、よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 サニーサイドでちょっと生徒さんのメンバーの意見を、 いろいろみんなに知ってもらおうというところで、 20分、25分くらいかな、気軽にリラックスして お話ししてもらえたらなと思いますが、 じゃあそうね、簡単な自己紹介、言える範囲で、 全然いいので、 名前とちょっとした情報を お一人ずつお願いしていいですかね。 じゃあオウさんからいきましょう。 オウ キョクトウと申します。 出身は中国の新疆です。 日本に来てもう7年か8年ぐらいですね。 はい、興味はブラジルアン柔術です。 たくさんもっとあります。 いろいろあるけどね。 今日久しぶりに会って、髪色が変わってたから、 すごいびっくりして。季節が変わったから、 ちょっと雰囲気も変えようとしたい。 似合ってる、似合ってる。 よろしくお願いします。 ヘイゼルさん、お願いします。 私はヘイゼルと申します。 中国生まれ、シンガポール育ち、日本に住んでいるのは、 今年は4年目です。 私はもともとシンガポールに住んでいて、 3年半前、日本に転職しました。 今は日本に住んでいます。 趣味は動物です。 よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 最後にさらっと「趣味は動物です」と。 2人とも日本の生活も長いし、サニーサイドの中では、 上級者、上級クラスのレッスンを受けることが 多いお二人ですね。 今日はそんなお二人に色々聞いていきたいと思いますが、 じゃあまずよく聞かれると思いますけど、 日本語学習を始めたきっかけ？ かなり前のことだとは思うんですけど、 思い出しながら、オウさんどうですか。 日本語学習を始めたきっかけは、そうですね。 きっかけは多分7年前で、 大学卒業して、国の会社で働いて、 昔からずっと留学の夢があって、 やっぱ仕事をして、ちょっと疲れましたと思って、 若いうちにちょっと留学しようかなと思って、 それで、その時はまだ日本来る予定決まってないですけど、 とりあえず一回国から出ました。 出たら日本へ来たので、 日本語を勉強しないといけないです。 そっかそっか、あんまりどこでもよかった？ 目的地はあんまり大事じゃなかった？ とりあえずもう中国からちょっと出てみたい、みたいな、 あと日本は昔からアニメとか文化に関することに、 たくさん影響されたので、 やっぱり近いし、中国に近いし、 最終的に日本に選びました。 選んだ、なるほどね。 じゃあ日本来てからはもう結構すんなり、 日本語の勉強に集中した感じ？ そう、日本来る前に何ヶ月間かちょっと「あいうえお」とか 簡単な言葉、覚えられないといけないですから、 そのぐらい、日本来る時はそのぐらいしかできないです。 なるほどね。 そっかそっか、日本に来て、 最初のほうはどんな勉強方法で、してましたか？ 最初は日本語学校で、日本人の先生、毎日、 日本語の本とかクラスで勉強します。 それでちょっと、自分は日本語本当にやばいなと思ったら、 やっぱり放課後も、放課後も自分で独学とか 単語を覚えるとか、 やっぱりそれぐらい学校だけじゃ足りないと思います。 そっかそっか。特に文法とか単語の勉強を、 自分でちょっとしながらやってた、 っていうことかな。そうですね。はい。そっか、じゃあ ヘイゼルさんはどうですか。日本語学習のきっかけ。 私は8年前に海外旅行の時に、 日本に住んでいる彼氏に出会って、 その後、日本に移住したいという気持ちがあって、 日本語を今も毎日勉強しています。 なるほどね。 その時は別に、ただただ知り合っただけ っていう関係だったのかな。 そうですね、あと3ヶ月ぐらいから彼氏と付き合って、 私も日本に移住しても悪くないと思って、 日本語の勉強を始めました。 なるほどね。 そっかそっか、日本語の勉強を始めてから、 移住まではどのくらいの期間がありました？ 2、3年ぐらいかな。 その時はコロナがあったので、 どこも行けなかったし、 自分の暇の時間もありました。 その時はひらがなから1年くらい勉強して、 N1に合格しました。 N1に合格してから、 毎日日本人の先生とオンラインクラスで 週2回くらい練習していました。なるほどね。 今さらっと1年でN1って言ってるけど、 これもうすごいことなので。 その時は独学？最初は独学でした。 自分は文法とか漢字とか、自分で独学して、 N1にそのままで、合格しました。すごい、その後、徐々に 会話に切り替えて、先生と話しながら やってたっていうことですね。 日本来る頃にはもう結構普通に問題なく 話せるような感じだったのかな。問題なく。 私は最初は日本語の会話はとても大変でした。 辛かったです。 相手が何をしゃべっているのかよくわからないし、 自分は何を言うべきなのかよくわからなかった ということが一番大変だったんです。なるほどね。 そっかそっか、そうですよね。 確かに最初の方はやっぱり慣れるまで、 なかなか知識で勉強して知ってても、会話で使うとか、 聞いて理解するってなると、 全然なんか別物だから。 それがじゃあ結構、日本語学習の 大きい壁みたいな感じだったかな。 そうですね、日本語学習の大きな壁は、 自信がないことです。 3年半前に日本に転職して、 日本語を話すとき、 周りの人がよく笑っちゃったケースもありますので、 その時に自分の自信が全然なかったんです。 いやー、辛いですよね。 普通にね、なんかこっちは一生懸命話してるのに、 笑われたらね。 そうですね。あとは私は外国人ですから、 日本人の方のようにネイティブな日本語のレベルは 絶対になれないので、ということを意識して、 そのまま不自然な日本語でも、かまいません、という、 マインドセットが変わりました。なるほどね。 いい意味の諦めというか、いい意味の 開き直る感じのところですね。 じゃあオウさんは、そういう伸び悩んだ時期とか、 ちょっと壁にぶつかったみたいなのはありましたか。 やっぱり最初は、日本語が本当に勉強してないので、 単語とか意味がわからなくて、 それでやっぱなんだろう、 ちょっと頑張って、基本的な単語とか全部覚えて、 日常でその単語がだんだんわかるようになりました。 あと、やっぱりしゃべるときはちょっと恥ずかしいとか、 ミスとか心配してしゃべれない状況があって、 それでチャンスを作るとか、 バイトとか、 そういう日本語の環境に沈んで頑張っていきました。 なるほどね。 確かにね。 最初、やっぱりそういう環境に身を置くっていうのも すごい大事ですもんね。 なかなか日本にいても日本語を話す機会が ないっていう人もね、 結構たくさんいるだろうし。 そうかそうか。じゃあちょっと、そんなお二人に、 そんな中でどうしてサニーサイドに 入ることになったのかですね。 どんなふうに、どういうことを期待してというか、 サニーサイドに入ったのか、 お聞きしたいんですけど、 じゃあオウさんから聞こうかな。 私は昔からはるかさんのポッドキャストをよく聞いて、 毎日仕事とか家事するとき流れていたんですよ。 そのときは、ある日、はるか先生が そのコラボみたいに、コラボじゃないか、 そういう組織ができました。 で、聞いたらちょっと興味持って、 やっぱ日常ももっと日本語の友達、 日本語をしゃべる友達を作りたいと思って、 その最初のはるか先生の説明会を参加して、 その後加入しました。なるほどね。 具体的に、なんかどんなところがこう よかったですか。入ってみて。 なんかそういう、なんかやっぱ聞くとか多いから、 アウトプットが大事と思って、 やっぱ自分からしゃべるとか、考えながらしゃべるとか、 そういうチャンスが欲しくて、 やっぱそういうサニーサイド見たら、 多分そういうところがなんか練習できるかなと思って 入ったら、やっぱりそんな感じです。 そんな感じで、雰囲気とか、なんか 先生のメンバーの雰囲気とか、 先生の雰囲気とか、その辺はなんかどうでした。 覚えてたらでいいですけど。 最初ほら、なんか初めて説明会参加する時は、 みずき先生とはるか先生って、もう1個、 昔のりこ先生とか、その説明会話して、 すごく優しくて、それで面白くて、よく、 ポッドキャストも聞いて、よく面白い話があって、 それでいいイメージがあって、入りやすいと思います。 なるほどね。 オウさんはかなり古いメンバー。 古参って言ったりしますけどね。 そうですね。僕が入る前からいる方なのでね。 二人とも。なるほどなるほど。 じゃあヘイゼルさんどうですかね？ サニーサイドに入るきっかけみたいな。 私は時々ポッドキャストで、 日本語教師のポッドキャストを聞いてます。 他の日本語のレッスンも聞いてますが、 ちょっと話す時のスピードが本当にちょっとゆっくりで 話すのは、個人的には合ってないと思います。 外国人でも、聞くスピードが早くならないと、 自分のレベルにも上達になれないと思いますので、 はるかさんのポッドキャストは とてもフレンドリーな感じで、 流れも自然ですし、 年齢も近いですから、 一度入会してみたいという気持ちがあって、 最初のレッスンに入りました。なるほどね。 それで実際に入会してみた時の、 グループレッスンじゃないですか。 どうでしたか？ 最初はめちゃめちゃ緊張しました。 そうですよね。メンバーさんも全然知らない人ですから。 先生たちも全然わからないですけど、 最初一緒にレッスンを受けたのはミゲルさんです。 本当にフレンドリーな人ですし、 私に「おすすめです」って言われました。 おすすめですか、サニーサイド。 ぜひ「おすすめです」みたいな。 そうそうそう。 雰囲気も非常に良かったですから、 私は入会しました。 確かにね。そう、サニーサイドの先生ももちろんだけど、 メンバーもすごくいい人が集まってるし、温かいね。 優しい人が多いから、 その辺でもね、なんか同じ日本語を勉強する、 仲間というかね、 友達みたいなのも作れるのも、 サニーサイドのいいところかなって見てて感じますけど。 そうね。じゃあそんな2人で、サニーサイドのコンテンツ、 いろいろ部活とか、前までシャドーイングがあったりとか、 いろいろあったと思うんですけど、 どういうのをどんな風に活用してる、使ってますかね。 グループレッスンでももちろんいいし、 サニーサイドの自分なりの使い方みたいなのが あればと思うんですけど。 オウさんはどうですかね。 私はそうですね、 部活は読書部とゲーム部が参加したことあります。 あとどうだろう。読書部はりょう先生の読書部だから、 時々面白い本が、興味が持てる本があったら、 その本読むかな。 それでその1ヶ月、読書部に入って、 みんな一緒に読むみたいです。 すごくなんか読書部は楽しいです。 みんな小説の内容とか、本の内容について、 みんな討論して、 すごく盛り上がってます。 あとゲーム部は、僕はよく普段もよくゲームする人だから、 みんな一緒にゲームすることもめっちゃ楽しいです。 なるほどね。 よく参加してますか。 ゲーム部、そうですね。 ゲーム部は多分ずっと参加してます。 最近はどんなゲームをしましたか。 最近はスタービューベリーというゲーム。 はいはいはい。なんかやってましたね。 よく農場を経営するとか、 みんなでゲームの中で働いて、お金稼いで。いいね。 楽しそう、サニーサイド。 やっぱりゲーム好きの人もすごい多いからね。 そういう同じ共通の趣味で集まれるっていうのもね。 なるほどなるほど。 ヘイゼルさんはどうですかね。 サニーサイドの使い方。 私は2つがあって、 まずはシャドーイングコンテンツ。 シャドーイングコンテンツの内容を聞いて、 自分も録音を真似して、言葉の練習も、 役に立つと思いますし、 自分の話すスピードと発音も非常に役に立つと思います。 あとは毎週、2週間くらいかな。 毎月のメンバーイベントの単語リストも毎週、 毎回先生たちから送ってもらって、 単語リストも自分は復習用の単語リストとして 勉強してます。 なるほどね。すごい盛りだくさんで、 シャドーイングもメンバーイベントもね。 うん。特にメンバーイベントを少し説明すると、 今は1ヶ月に2回かな。月に2回、このレッスン以外に 誰でも参加できる。メンバーだったら、 誰でも参加して、勉強っぽいことを話したり する時もあるし、 ゲーム性のあるもの、言葉を使ったゲームとか、 絵しりとりとかもしたりとか、 そういうメンバーで楽しもうっていうような回ですけど、 そこもちゃんとヘイゼルさんは勉強に使って、 っていう風にね、活用しているというところですね。 2人ともね、すごいアクティブな感じなので、 グループの中でもね。 いろいろ、友達、メンバーと積極的に話したりとか、 イベントもね、参加してくれるお二人なので、 こちらも助かっている部分は多いんですけど、 じゃあそうですね、 最後に今後の目標、日本での目標とか、 日本語の目標みたいなところを聞いて 終わりにしたいなと思いますが、 オウさん、どうですかね。 もっとネイティブになりたいなと思って。そうですね、 もっと自然な日本語を使えるようになりたいですね。 うんうんうん。 今、日本の会社でも働いてますね。 でもどうだろう、 やっぱりもうちょっと営業みたいなしゃべり、 そういうハイレベルの日本語になりたいですね。 そっかそっか。 たぶん、それ想像して、 未来は自分の事業とか展開したいな。営業のしゃべり、 日本語レベルが必要と思った 自然に営業できるようになりたいです。 素晴らしい。いい目標ですね。 ぜひぜひ営業トークを磨いて、 自分の事業にも役立ててもらえたらなと思います。 じゃあヘイゼルさんはどうでしょう。 目標。私の目標はスモールトークです。 特に会話のラリーを続けたいと思います。 例えば雑談、飲み会でも、普通のスモールトークでも、 日本語のラリーを何回でも続けたいと思います。 なるほどね。 いや、もう十分できてる気がするけど、 そうでもないのかな。自己評価は。 まだまだ。今、会話の高いレベルで、 飲み会の時、 全然ついていけない時もたくさんありますので、 あとこれからは自然な、オウさんと同じように 自然な日本語を話すように頑張りたいと思います。 なるほどね。 確かに飲み会の、もうちょっと酔いが回ってる日本語でも、 話してる方も何言ってるかわからないような、 あれでもちゃんとわかるように。 はい、ぜひぜひ今後もね、 サニーサイドでレッスンだったり、 イベントとかを活用しながら、 はい、頑張って、僕もね一緒に 頑張っていきたいと思いますが、 というわけで、 今日はオウさんとヘイゼルさんに来てもらって、 いろいろ日本語学習について話してもらいましたが、 皆さんいかがでしたでしょうか。 共感できる部分だったり、 あとはこうやって勉強したらいいんだな、みたいな、 ところも、もし参考になる部分があれば、 ぜひぜひ取り入れてみてください。 サニーサイドジャパニーズでも メンバー随時募集してますので、 もし興味ある方は、そのウェイティングリストがあるので、 そちらに登録してもらえたら優先的に案内できるので、 ぜひそちらの登録と、 このポッドキャスト、YouTubeのチャンネル登録も ぜひお願いします。 はい、というわけで、 オウさん、ヘイゼルさん、改めてありがとうございました。 ありがとうございました。 またクラスやイベントでお会いしましょう。 それでは皆さん、またね。バイバイ。