EP-81 誰を採用する？面接官になってみよう

みなさんこんにちは。 Sunny Side Japaneseポッドキャストのお時間です。 このポッドキャストはSunny Side Japaneseという 日本語学習コミュニティの先生たちが、 いろいろなトピックについてお話しする番組です。 日本語レベルは中級から上級者向けになります。 今日の担当はみずきとはるかです。 お願いします。 えっと・・・はじめて？ なんか、ごめんなさい。久しぶりだったから。

今日のテーマは、 「面接官になって… 何だったっけ。ちょっと待って。テーマの名前忘れた。 「面接官になってみよう」 面接官になってみようというテーマでございます。 誰を採用するっていうね。すいません。 グダグダになっちゃった。 恥ずかしい 熱くなっちゃった。 そう、これはSunny Sideのレッスンでは、 ロールプレイのトピックとして扱おうと思っています。 でも今日のポッドキャストでは、 日本の採用活動、就職活動とか、 そんなことについて話せたらなと思います。 はい。面接なんてさ、 いつだっていう話ですよね。 そうそうそう。長らく受けてないので。受けてないし。 そうだね。10年ぐらい受けてないかもしれない。 面接なんて。面接官はやったことありますか？ ないない。ないですよね。 大丈夫かなうちら、このトピック わかんないけど、でも色々考えて キャリア採用、中途採用だったら なんとなくその、質問したいこととか、 見るポイントっていうのは考えやすいけど、 新卒、まだ未経験の人、大学生とかを採用するときに、 すごく難しい。 その面接の短い時間で、 その人の人間性とか能力とかスキルを判断するのって、 すごく難しいことだなって。 難しいですよね。 どうやって。今の面接ってどうなんでしょうね。 やっぱり変わらないのかな。 何回か面接して、短い時間で決めていくのか。 グループワークみたいなやつ、ありますよね。 そうそう。でも最初はまず書類でしょ。 自分の経歴。経歴って言ってもね、 大学生だから、 そんなないけど、基本的にアルバイトと部活の話を 書くぐらいのね。 そうそうそう。で、なんかその志望動機でしょ。 どうしてこの会社を受けたか。 学生時代に力を入れた「ガクチカ」って言うんですよね。 え？何それ？ そう、ガクチカって言うんだって。 カタカナで。 ガクチカって言うらしいんだけど、 学生時代に力を入れたこと。だから頑張ったこと。 おー。 何を頑張ってきたかなので、 部活だったら部活、バイトだったらバイト、 勉強の人は勉強とか、とかを書いて。 ガクチカって言うんだ。 最近できた言葉ですよね。 私、聞いたことないもん。 本当？私ね、なんかね、記事で見たの。ガクチカで。 コロナ時代はさ、 やっぱりオンライン授業だったわけでしょ。 だからガクチカが書けない。ガクチカないな 確かに、かわいそう。確かにそうだよね。

でもさ、そんな、例えばじゃあSSJで 大学生、新卒の人を採用するってなった時に、 その学生時代頑張ったことを書いてきて、 採用、どんなことを書いてきても採用する。 新卒って、もうポテンシャル採用ってやつじゃないですか。 ポテンシャルがどれくらいあるか。 潜在能力というか、まだ発揮できてない。 どうやって判断するんですかね。 ポテンシャル採用はもう雰囲気。 雰囲気か。 第一印象とか。 そう。なんか日本の新卒採用って、 例えば海外。海外って言っても、 私、フランスとか最近住んでたから、 あれですけど、 みんなやっぱり、なんか日本で言うジョブ型採用を 取り入れてるんですよ。ジョブ型採用って、 なんか専門的なスキルがあって、それに沿った仕事に みんな就く。うんうんなるほどね 日本の大学って基本的にみんな勉強しないじゃないですか。 関係ないもんね。勉強したことと職業って 全然結びつかないから。 私、これがブラック企業とか、日本の、あの、 働く意欲を下げている問題だと思ってるんですけど。 その、ジョブ型採用してないこと。 だから、みんなとりあえず自分の専門がよく分からない。 理系は結構分かる人多いかもしれないですけど 特別な感じで。 文系がうじゃってるじゃないですか。 その人たちが一斉に面接に行った時に話すことって、 基本、アルバイトと部活しかないじゃないですか。 話もしてないから。 で、このアルバイトと部活って、 マジ全員同じエピソードじゃないですか、基本。 だから、何の差になるのかって、 すごい疑問に思うんですね。 いや、本当だよ。 私は何々部で部長をしておりました、みたいなさ。 「いっぱいいる、そんなやつ！」みたいな。 チームワークが、とかさ。 覚えてます？はるかさん、 その面接でどんなことをアピールしたか。 でも私、ちょっと特殊で、 日本の新卒採用の時って面接時期があるじゃないですか。 合同説明会っていって、企業がいっぱい来て イベント会場にスーツ着て、 いろんな企業に聞きに行く、みたいな。 あの時期、就活してなくて。 私はちょっとワーホリしてて。 そっかそっか。帰ってきて、みんな終わってる、みたいな。 あんまり働く気がなかったんで私、 大手企業とかちょっと興味が よく分かってなくて。働く、みたいなことが。 モラトリアムで。でもやらなきゃいけないじゃないですか。 採用は採用というか、 就職しなきゃいけないってなった時に、 私が、もう残ってる会社がベンチャーだけだったんですよ。 スタートアップ系。 なるほど。 逆にそっちは、部活とか、そんな似たようなエピソードは いらん、みたいな感じで、 私服で来い、みたいな。 お前の私服はどうだ、みたいな。 おしゃれチェックじゃないんだけど、 どういう性格なのかとか分かるじゃん、みたいな。 スーツなんて捨ててしまえ、みたいなことがあって。 ちなみに「スーツなんて捨ててしまえ」って言ってきたのは りつさんの義理のお兄ちゃんなんですけど。 そうなんだ。 りつさんの義理のお兄ちゃんが私の面接してくれて、 そうなんだ。1次面接。 私はスーツで行って、「お前、スーツとか着てんの？」 みたいなことを言われたんですよ。 へー。 いや、でも珍しい。ちょっと特殊ですよね。 話したことも、その後、営業の上司、部長との、 女性の部長との会話だったんですけど、 まつエクサロン、どこに行ってるかって話。 そんな、なんかめっちゃプライベートみたいな。 「まつ毛、めっちゃ綺麗」とか言われて。 「本当ですか？」みたいな。 でも多分そこで、普段通りに話すじゃないですか。 どういう人間なのか、みたいなのを。 確かにね。 見られて。 大事、大事、大事。 で、なんかちょっとずつ。 「じゃあ最後に聞くけど、仕事、どんな風に働きたいの？」 みたいなって言って、そのまま話す、みたいな感じの。 ちょっと特殊でしたね。 でもその方が人間性が見える。 性格とかが見えるからいいと思う。 私はめっちゃスーツ着て、 いわゆる就職活動をしていたので、 もうね、自分も演技してました。 私も1回、その経験ある。わかります 気持ち悪い。今考えてもマジでキモいなって思うんだけど、 マジでハキハキ喋って、みたいな。 「はい！」みたいなとりあえず はい、何々大学から参りました、なんとかです 本当それ、まじでもう、やばい、軍隊みたいな。 それがやっぱり、まだ基本なのかな。 だから私、ミスマッチがあると思うんですよ。 会社の、なんか自分が本当にやりたいことが 分かんないまま来て とりあえずみんな営業とかに進んで、 企業も採用して、仕事がつらい、つまらない、できない で辞めていく若者が多いわけじゃん、日本って。 ブラック企業だ、みたいになるよ。 だって演技してんだもん。演じてんだもん。 できそうな自分みたいな、「やる気あります」みたいな。 そうそう、「何でもします」みたいな。 「体力には、自信があります」みたいな。起こるよな。 私はそのイメージが、そのイメージというか、 最近流行っているジョブ型採用っていう採用方法が、 もっといいのではって。なるほどね。 でもそうすると、あれだね。 日本だと大学から考えないといけない。 大学もその、自分の専門性とか考えないといけない。 海外の専門的な採用だと、 反対に言うと、 日本だと好きな仕事になれる。選べるっちゃ選べる。 全く未経験で採用されるじゃないですか、日本って。 でも結構フランスとかだったら、 自分の専門職の道しか進めない、じゃないけど、 ほとんどみんなそうなるから、 もし仕事が合わなかったときに、 キャリアチェンジがちょっとしにくい、 みたいなのは聞いた。なるほどね。 確かにね。難しいね、それは。なるほどと思って。面接ね。 日本の面接はそんな感じですよね。

あれはどうですか。 韓国では、そう、アルファベットの4つのやつ。 MBTIね。 性格テストみたいな、16タイプのみたいな。 あれはどうですか。参考になるかな。 どうなんだろうね。 新卒でMBTIって。 新卒って、ぶっちゃけまだ分かんないじゃないですか。 自分の本当の性格みたいな。なるほどね。 その診断が本当に合ってるかも分かんないし、 なんかステレオタイプになっちゃいそう。 この方は悪いとか。このMBTIは、 MBTIって良い悪いないけど、 なんかこの性格はあんまりチームワークは なるほどね。 でも実はそうでもない、 みたいなケースってあると思うから。 確かにね。そうだね。当てはめるのはちょっと、 16タイプに当てはめるのはちょっと危険かな、みたいな。 マッチングアプリのデートぐらいに使うのが、 ちょうどいいんじゃないかと思いますけどね。 そうだね、そうだね。それだったらいいか。 もしみずきさんが面接官だったら、 どこを見る？ え？どこかな？ どこでしょうね。会社で働きます。 一緒に働きたい人ってことだよね。 どんな人がいいかな。 えー、いやー、なんだろうなー。むずいっすよね。 自分がもし社長だったら、1つ挙げるなら、 責任感がある人かな。適当に仕事しない。 ちゃんとやる人。わかる。 それはもうね、大人として当然だけど、 意外にいないですからね。責任感。いない。 そうそう。なんか夫の会社の、私、 もともと夫と同じ会社で働いてたので、 今でもね、夫の会社の人の話聞くんですけど、 夫から。 だからわかるんですよ。 あの人はこういう人、 Aさんはこういう人、Bさんはこういう人。 やっぱりいろんな文句聞いて。 責任感ないなとか、 適当だなあの人やっぱりいい加減だな、みたいな。 他責人間とか言いますよね。 めっちゃそれ。他人に責任を押し付けて、 自分は悪くないみたいな。 他責思考。本当その言葉通りで、他責思考の人。 「俺悪くないです」みたいな。 めっちゃいるの。まず謝らない、謝れない人。 何かのせいにする、言い訳する人がいて。 そう、人間としてってか、大人としてちょっと どうなのっていう人って、意外にいますよね。 そう、いるから。会社って。だからね。 うちね、ちょっと話ずれちゃうんだけど、 家訓的なものがあるの。家の。家のルール？ポリシー的な。 そう。家訓。そうで、 その中の1つが、「人のせいにしない」 かっけー。 他責思考は本当に嫌だから。いいっすね。 子供の教育にはいいかも。「人のせいにしない」。 だからね、よく言ってる。人のせいにしない。 あんたの責任。 あんたが悪いんだよって。いや、でも大事大事。 自分を責めすぎるのもよくないけど、 まずはちょっと反省しましょうっていう。 自分がやったことは、っていうことですよね。 そうそう。だから、 それかな。

はるかさんはどうですか。 いやー、むずいっすねー。 ポイント1つ。大事なポイントを挙げるなら、協調性かな。 結構これも。協調性っていうのは、 周りとみんな仲良く、仲良くっていうか、 よくやれる。円滑に、スムーズにコミュニケーション 取れて、チームワークを取れる人ですよね。 協調性。周りをこう やっていける、なんか。 これ結構面白いなと思ったのが、 私またフランスに住んでた時とか、 そういう面接の話とか仕事探しの話してたんですけど、 結構日本の会社って、チームワークとか協調性 めっちゃ大事にするじゃないですか。 そうね。この人って、 この会社の性格にフィットするのか、みたいな。 社風とか文化にフィットするかとか、 この人と仲良くできるか、みたいな。 結構見るじゃないですか。うんうん。 それ結構ね、日本強いらしくて。 あんまりフランスでそういうのないみたいな。へー。 それはどういうこと？ 協調性がある人がないってこと？ いや、なんていうの。 そこを面接の重きに置いてない。 もちろんヤバいやつは採用しないですけど。 明らかにヤバい人ね。 結構日本だと、飲み会とかチームワーク、チームで動くって ことに結構大切にするじゃないですか。 でも結構フランスとかだと、個人個人は プレイヤーみたいな。ライバルじゃないけど、 そんなにこうチーム感がないっていう感じ を求める…そこってあんまり大事じゃないみたいな。 あ、そっか、そうだね日本は結構求めるもんね。 そういうチーム感。 そう。会社への忠誠心とかね。 そうだね。協調性か。協調性でも、 私は協調性ですね。 やっぱり日本人だし、日本人しか働いてない 環境って考えると、協調性かな。 なんかよく言うのが、コミュニケーション能力ってね。 よく言いますけど、 同じようなことなのかな。コミュニケーション能力と 協調性っていうのは。そうですね。似てますよね。 うん。なんかコミュニケーション全然できないやつでも、 ちゃんと周りと協力できるスタンスがあれば 良いかな、みたいな。なんか。 「俺が営業で一番なんだから」みたいな、なんか、 「俺が勝つ」みたいな人はちょっと難しいのか。 なんか仕事できないやつはゴミだ、みたいな みたいなやつ、いるよな。 そういう人いますよね。 いたな、昔。お前仕事できねえな、みたいな 人を見下すような人も嫌ですね。 そうだね。 確かにね。協調性、協調性。相手への 尊敬の気持ち。リスペクトね。大事だね。 そうね。やっぱりでも、そう考えるとスキルよりも 人間性の方がなんか大事だなって思いますね。 そうね。Sunny Sideの先生もその基準で、 結構とってますね。 人間性。人間性かなって思いますね。 うんうん。まあ大事だよね。 やっぱり、特にその先生って言うと、 やっぱり人と関わる仕事だから、大事。 そうねー。どうだろう、 みんなの会社は何を重視されるんだろう そう。重視されるのか。 何を、じゃあアピールする、したのか、するのか、 教えてほしいな。 もちろん会社によってね。 日本もね。あの、能力主義の会社。 能力が一番だって会社もありますので。 今の話は参考程度に そうだね、ちょっと古い情報 かもしれない、今は違ってるかもしれない。

ということで今日は 面接官になって考えようというトピックでした。 今は新しいメンバーは募集していないのかな？ 募集していないです。 ウェイティングリストに登録していただければ ということで、ウェイティングリストの登録、 登録をお願いします。 はい。初めて？ごめん。なんかめっちゃやばい。はい。 あとトランスクリプトね。トランスクリプトね。 トランスクリプトのサービスが始まりまして、 メンバーの方はそのまま無料で見られるんですけど、 メンバー以外の方は月3ドルかな。 3ドルでご覧いただけます。 なので、そちらもチェックをお願いします はい、ということで、今日の担当はみずきとはるかでした はーい、ありがとうございました～バイバイ