EP-96人の呼び方どうする？

みなさんこんにちは、サニーサイドジャパニーズ ポッドキャストのお時間です。 このポッドキャストはサニーサイドジャパニーズという 日本語学習のコミュニティの先生たちが、 いろんなトピックについてお話しする番組です。 日本語のレベルは中級者から上級者になります。 今日の担当はみずきとりつです。 はい、よろしくお願いします。 お願いします。 今日のテーマね、 ちょっと面白いタイトルなんですけど、 おじさん、おばさんについてですね。 おじさん、おばさん。 そうそうそう。これニュース、 あるちょっと賛否両論出たニュースがありまして、 えっとですね、 鳥取県の知事が発言した内容についてなんですけど、 なんかね、鳥取県の議会、政府の議会の中で、 会議の中で少子化問題のテーマで話してたらしく、 そしたら鳥取県知事が少子化問題は、 財源のある、お金がある東京だったら、 すぐ東京のおばさんがやってくれるだろうけど、 鳥取県は田舎であんまりお金ないからできないよ、 みたいな発言をしたらしい。 それに対して東京の知事って小池さんっていう、 おばさんはおばさんだと思うんですけど、 おばさんはおばさん、 おばさまなんですけど、 そういうおばさん呼ばわりするのはどうなの、 ちょっと失礼じゃないっていう意見で、 実際小池知事、 東京の小池知事もそういう発言はちょっとやめて、 みたいな感じの苦言を呈したと。 そういう発言すべきじゃないんじゃないって、 そっちもおじさんだよねみたいな、 おじさん、なんか鳥取県知事のことも、 おじさん返ししたみたいな。 もういいよ、おじさんとおばさんで仲良くやって。 どっちもおじさんとおばさんなんですよ、 普通に見たらね。 まあだけど最近こういうなんか多くない、なんか、 おばさん、おじさんって呼ぶのは失礼とか、なんか、 まあそれだけじゃなくていろんなこととか、 なんか呼び方で言うなら、小学校って今、 先生みんな、さん付けで呼ぶんですよ。 私の世代だとみずきとか呼び捨てで、とか上の名前、 私昔の名前、田中だったんですけど、 田中って呼ばれたり、 今はなんとかさんって、 「ちゃん」とか「くん」でもないっていう ニックネームもダメなのよ。 だから厳しいな。理由は、 ジェンダーの問題? わかんない理由も何もない。 そういうルールって、ルールなんだって。 理由について何も言及されていなかった。 ちょっと違うけど、幼稚園で子供が先生のことを、 私の時代は例えば桃子先生とか、そう呼んでたけど、 なんか先生って呼ばないっていう。 そうなの? なんで? 先生って呼ぶと、 先生って呼ぶとなんか、 立場がこうなるみたいな。先生じゃないみたいな。 よくわかんないけど、なんか厳しいね。細かいね。 細かい。なんでもいいよっていう。 でも最近そういう感じですよね。 細かいよね。なんか変に敏感になりすぎ。 だって、おばさんはおばさんじゃんって。 例えば私も40近いから、おばさんって言われても、 はい、おばさんですよって思うし、なんか、 私、家の中でもふざけて、 おばさんもう腰痛いわとか言ったり、 自分でね、 自虐的に言ったりとか、 夫のことはちょっとおじさん、 そこ邪魔とか言ったりするから、 別になんか、もう楽しんで言っちゃってる。 なんかどうですか。 そのみずきさん的に、子供におばさんとかおばちゃんとか 言われるのは大丈夫? 大丈夫、おばさんだし。だけど、 最近の子、言わないです。 なんとかのお母さんとか、なんとかのママとか。 確かに。言われたことない。言ってた? りつさん、子供、いや言わないな。 その、何々ちゃんママみたいな。ねえ。 本当、私の時代言ってた。 普通におばさんって、知らないおばさんには おばさんって言いますよね。 知ってるおばさんにもおばさんって言ってたよ。 友達のお母さん？おばちゃん、おばさんって。 だからなんか途中で、 それも多分時代でなんか変わったんじゃない? 失礼だ、みたいな感じ。難しいよね。 子供に言われるのはまあいいけど、 その今回みたいに同世代の男性に言われたら、 どうどうどう? 関係性ね。否定はできない、 おばさんだから否定できないんだけど、 なんかちょっとムカつくかもしれないですよね。 ちょっとムカつきますよね。 知らない人に言われると。 しかも同世代。呼び方はむずいね。 私の名前を知らなかった 場合、おばさんって呼ぶしかない。 お姉さんじゃないし、 まだババアでもないしな、みたいな。 やっぱり名前で呼ぶしかない。 おばさん、あのおばさんさ、みたいな。 知ってる人なら名前で呼べばいいじゃないですか。 そうなんね。 だから今回のニュースの鳥取県知事も、 あえておばさんって言ったから、 ちょっと嫌な感じになったわけで。 そうそうそうそう。ちょっと嫌な。 小池さんって、そうそうそう言えばよかったのに。 なんかちょっと東京のおばさんなら、みたいな、 ふざけた、ってことだよね。 知ってる人なら名前で呼べばいいんですけど、 例えばそのなんかレストランの店員さんとか、 もう50代60代のスーパーのおばちゃんとかだったら、 ちょっとおばちゃん！とか言えるけど、 40代くらいだと、なんて呼んだらいいか。 確かに難しいですね。 ちょっと難しい世代ってあるね。 お姉さんではないもんな。 確かに、おばさんってちょっとどちらにも取れるもんね。 お姉さんだと、 まあいいんだけど、おばさんってその ちょっとバカにしてる感じと、 本当になんかニュートラルな呼び方としての、 たまにそのお母さんみたいな呼ぶ人もいません？ お母さん、お母さんってね。 知らない人、知らないおばあさんとか、 おばさんのことを、 お母さん、男の人とかちょっと呼んだりするけど、 でもその人がなんか子供もいるかもわかんないし、 お母さん、お母さん。確かにテレビとかで見ますね。 田舎で出会ったおばあさんに声かけるとき、 あれ謎ですよね。 なんでお母さんなんだろうね。 このニュースでもありましたけど、コメントをしてる、 一般の人、ニュースにコメントしている、 一般の人が、 私は何歳の人でも、 女性に対してはお姉さんって呼びます、みたいな 言ってる人がいて、 それもどう? でも例えば私が街に出て、 そこのお姉さんとか言われたら、 逆にバカにしてるのかな。 そうそうそう、何言ってるの、この人みたいな。 何、わざと? どういうこと? めっちゃ 違和感を感じまくっちゃう。 お姉さん⁈みたいな、バカにしてる感じしますよね。 でもおばさんって言われるのもな。 それもバカにされてるしな。難しいね。 そこの方って呼ぶしかない。 そこの方。 そこのベージュのTシャツの、って言うしかないよね。 難しいね。 でもなんか英語とかにもこういうのあるんじゃない? 何だったかな。 何か呼びかける時に何かありますよね。 何だっけ、レディじゃなくて、 何だっけ。 何かレディはおばさんだっけ。レディ、同じような、 何だっけ。レディは何だっけ。 失礼じゃないんじゃないかな。失礼じゃない方か。 何かもう一つ、マダム。え、いろいろありますよね。 マダムとかレディーとか、 ガールとか、 なんかね、失礼な日本語と同じような 問題があった気がする。 いや、あるでしょうね。 韓国とかもそうじゃん。 なんか呼びかけありますよね。 お姉さん。 もっとなんかあるよね。 いろいろあるんですよ。 年下の男が年上の女を呼ぶ呼び方とか、 年下の女が年上の男を呼ぶ呼び方とか、 女が女を呼ぶ呼び方とか、全部違う。へー。 こういう似たような問題になることあるのか。 例えば今だったら、 なんかジェンダーの問題とかあるから、 男女で呼び方を変えるの、難しかったりしないのかな。 まさに、まさに。韓国でもおじさん、おばさんがあって、 おじさんがアジョシで、おばさんがアジュンマ。 韓国ドラマとか見てたら、 若い女の子がお店のおじさんに、 アジョシ、とかちょっと可愛く呼んでるのあるんですけど、 実際、私も失礼じゃないのかな、みたいな 思うことはあって。 お店でも最近は男女で呼び方変えないで、 社長って呼ぶんですよ。 みんな。別に本当に社長じゃなくても、 サジャンニム（社長）って呼んで。 男女がない。そうなんだ。 呼び方問題は結構いろんな国でありそうですね。 あると思いますね。 難しいよな。ジェンダーの問題が加わると、 もっと本当になんて呼べばいいのやら分かんないね。 難しいね。おじさんはあんまり気にしてない、 みたいなニュースには書いてたけど、 多分気にしてますよね。おじさん。 気にしてるのかな。おじさんって呼ばれることに対して。 おじさんじゃないし、みたいな。 50代の人とかは思ってないかも。 40代くらいってまだ思ってない。 私の旦那さんとか、そうなんですけど、 自分でおじさんって認めてるけど、 気持ちはね、 若いし。いやー、そうね。 でもなんか私としては、なんか 前のエピソードで話したんですけど、 自分のこと、 客観的に見ようと思ってるから、 なんか気持ちは若くいたいし、年取りたくない、 若いままでいたいとか思うけど、 まあ普通に見たらおばさんだから、 それを受け入れて、 おばさんは、おばさんらしく。 おばさんらしくっていうか、開き直って。うん。 別におばさん、別にいいよって感じ。 おばさんでもいい。おばさんだから、別に。 開き直ってる、いいですけど？みたいな。って感じ。 そっか。そうそう。なんかあの、おばあちゃんって 呼ばれたくない人も結構いますよね。 ああ、おばあちゃん。なんかあれ、それは孫に。 そうそう。増えてるかも。えー、そうなのかな。 あー、でもそうか。若いおばあちゃんなら、 おばあちゃんって呼ばれたくないのかな。なんて呼ぶの。 えー、私の、私の家だけかな。 私のおばあちゃんがそういう人だったんですよ。 えー、おばあちゃんって呼ばないで、みたいな。 大ママって呼んでました。いいね。 漫画とかでありそう。 大ママ、大パパ。そうなんだ。かわいい。 名前で呼ばせる人とかも結構いるって、 聞きますけどね。へーそうなんだ、下の名前で、 それで言うなら今、お父さんとお母さんの呼び方も いろいろある。ママパパ派？ 私、小さい時はママパパって呼んでて、 今は父ちゃん母ちゃん呼んでます。 父ちゃん母ちゃんに変化したんだ。 それも珍しいパターンだと思うけど。 みんなそうですか？ 兄弟みんなそんな感じ？ 兄弟みんな……お兄ちゃんはやっぱ男なんで、 ちょっと呼び方は最初から違ったかな。おふくろとか。 そうか。おとん、親父とか。 そうか。なるほどね。 私はやっぱりお父さんお母さん。 ずっとお父さんお母さんって呼んでて、 子供には私はママって呼ばれてるんですけど、 夫は父ちゃんって呼ばれてる。 どうやって定まったんですか？それ。 私はママって呼ばれたい。 夫は父ちゃんって呼ばれたいから。 最初からそうやって。なんでママって、なんか 分かんないけど、 そうなった。息子が今年から中学生になったんですけど、 いつまでママって呼ぶのかな。いつまでも呼ぶんですかね。 恥ずかしい感じあるのかな。 ある日突然、恥ずかしくなりましたね。 そうなんだ。友達の前でだけ お母さんって呼ぶとか、ありましたね。 そうですか。そうなるのかな。なると思います。 寂しい。寂しいな、それは。やっぱね、ちょっとかわいい 感じが出ちゃうから。 そうだよね。 ママパパってかわいいよね。面白いですね。 呼び方、呼び方ね。 こんな感じで、呼び方っていろいろあるので、 皆さんの言語でもどんな問題が生じているのか、 ぜひ教えてください。 このトピックなんですけど、6月5日から始まります。 ぜひ参加したい方は、SSJのウェイティングリストを ぜひチェックしまくって、 ウェイティングリストに入って、 サイトをチェックしまくる。 メルマガもチェックしまくる。 そしたら入れるかもしれないです。 大人気のコミュニティみたいになってる。大人気です。 そんな感じですかね。 はい、ということで、 ぜひチャンネル登録の方もよろしくお願いします。 はい。今日の担当はみずきとりつでした。 はい。皆さん、ご視聴ありがとうございました。 それでは次回。さよなら。